Поиск по форуму
Активные темы
Автор Сообщение
Andrii Nikolaiev
Сообщение  Заголовок сообщения: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 11:33
Аватара пользователя

Регистрация: 22 апр 2013
Посты: 361
Откуда: Kharkov, Ukraine
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Игорь.
Мне кажется, что астрономия в части внегалактического её раздела испытывает кризис. Как можно утверждать, что вселенная расширяется с ускорением?! А как насчёт гравитации? Тёмная материя не проявляет себя никаким другим способом, как гравитационным взаимодействием. Именно по вращению галактик предполагают, что есть нечто неизвестное во вселенной.
Если наука пришла к тому, что всё то, что мы видим глазом или приборами это только 4% всей массы вселенной, то не значит ли, что построенная теория ошибочная? Нет никаких свидетельств лабораторных по наличию тех частиц, которые якобы заполняют остальные 96% массы вселенной. Ни коллайдер(ы), ни другие эксперименты не подтверждают наличие частиц, составляющих 96% массы вселенной.
Ну и по красному смещению у меня тоже возникают вопросы. Неужели мы находимся в центре вселенной? А всё просто улетает в разные стороны от нас? А нет ли фиолетового смещения или о нём просто не принято говорить из-за разрушения "общепринятых" теорий?


_________________
Sky-Watcher Dob 8' GO TO


Дмитрий Касьянов
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 16:37
Аватара пользователя

Регистрация: 17 ноя 2010
Посты: 122
Откуда: UA Kharkov
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Андрей,

Темная материя замедляет расширение Вселенной, причем замедляет с необходимой скоростью. То есть пропорция количества темной материи и обычной материи не постоянна и изменяется с расширением и возрастом Вселенной. Так что текущее ускорение в расширении может закончится, ведь началось оно 5 миллиардов лет назад...

Если бы не темная материя мы бы уже давно сжались опять в точку Планка, или если бы ее было слишком много, то сильно "расширились" , вплоть до разрыва наших атомов...

Что касается красного смещения, то не следует искать центр Вселенной, как центр в нашем привычном понимании, лучше аналогия - надувающийся шарик. Если за пределами шарика нет пространства, то нельзя сказать где его центр, так как сам шарик это есть расширяющийся центр. Почему расширяющийся? потому что видим красное смещение...


_________________
SK DOB 12 Goto, Celestron Nexstar 6 SE, Bresser 20x80


Александр Вернигора
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 17:16
Аватара пользователя

Регистрация: 28 июн 2012
Посты: 99
Откуда: Кривой Рог
Vk: VK

Не в сети
Интересная тема. Я вот только не понял о каком смещении красного и фиолетового идет речь.


_________________
Телескоп Sky-Watcher 130650EQ2
Аксессуары: НПЗ ЛБ 2х / DS Plano 6.5mm, DS Plano 25mm / Фильтр DeepSky UHC 1.25" / Фильтр солнечный SW
Бинокль Nikon Aculon 7x50 асферика


Игорь Астроскоп
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 17:34
Аватара пользователя

Регистрация: 20 июн 2011
Посты: 6244
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Андрей,
Вы подняли сложнейший вопрос всей современной науки - астрономии, физики, математики, философии наконец. Не думаю, что на него так просто ответить. Есть различные теории, гипотезы, предположения, которые в той или иной мере пытаются объяснить наблюдательные данные или же, как ни банально - другие теории и гипотезы. Тёмная энергия 24 Ноябрь 2013 17:34
Вспомним историю строенния Вселенной: Земля плоская (на трех китах), Земля шар (центр мироздания), Земля обычная планета, Солнце центр Вселенной и т.д. и т.п. до современных понятий и теорий. И всегда при переходе на более высокий уровень познания огромную роль играла наблюдательная астрономия.
А современное развитие этого направления - огромные наземные телескопы, все больше орбитальных разноволновых телескопов, планирование лунных обсерваторий ни в коей мере не говорит о кризисе в астрономии. И их постепенно накапливаемый наблюдательный материал, все более полный, все более подробный неизбежно приведет к качественному скачку в нашем понимании Вселенной.
Что касается красного смещения, то пример с шариком очень нагляден и приведен абсолютно правильно. Для любого наблюдателя в любой точке в основном наблюдается "разбегание" галактик. Хотя в местных группах присутствует и упомянутое Вами фиолетовое смещение - например у всем известной Галактики Андромеды М31.



Дмитрий Касьянов
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 17:47
Аватара пользователя

Регистрация: 17 ноя 2010
Посты: 122
Откуда: UA Kharkov
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Александр Вернигора писал(а):
Интересная тема. Я вот только не понял о каком смещении красного и фиолетового идет речь.


Речь о красном смещении Хаббла: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BB%D0%B0

Это простой физический закон (Эффект Доплера), который распространяется на электромагнитные волны (свет в т.ч. согласно волновой теории). Если кратко, то его суть в том, что при удалении от источника который испускает волны, длина волны будет увеличиваться, и на оборот, при приближении к источнику: длина волны будет казаться более короткой. Наиболее жизненный и яркий пример: проезжающий поезд или автомобиль с включенным сигналом будет звучать по разному: до того подъезда к Вам его звук будет казаться высоким, а после того как проедет и будет удаляться, то звук сигнала будет слышен как более низкий. Аналогично и со светом: глядя на источник света, можно определить, что он к нам приближается (спектр смещен в сторону синего), или наоборот, удаляется - красное смещение.


_________________
SK DOB 12 Goto, Celestron Nexstar 6 SE, Bresser 20x80


Дмитрий Касьянов
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 17:52
Аватара пользователя

Регистрация: 17 ноя 2010
Посты: 122
Откуда: UA Kharkov
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Игорь Астроскоп писал(а):
Хотя в местных группах присутствует и упомянутое Вами фиолетовое смещение - например у всем известной Галактики Андромеды М31.


Это да, "скоро"(3 млрд лет) галактика Андромеда поглотит наш Млечный путь Тёмная энергия 24 Ноябрь 2013 17:52 первое

Думаю на подлете, через пару млрд лет приближающаяся галактика будет очень красиво видна на ночном небе Тёмная энергия 24 Ноябрь 2013 17:52 второе
Вот бы посмотреть.... Тёмная энергия 24 Ноябрь 2013 17:52 первое


_________________
SK DOB 12 Goto, Celestron Nexstar 6 SE, Bresser 20x80


Andrii Nikolaiev
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 19:23
Аватара пользователя

Регистрация: 22 апр 2013
Посты: 361
Откуда: Kharkov, Ukraine
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Астрофизики говорят, а вот подберём очередную константу и всем расскажем как устроен мир. На мой взгляд тут есть явная тенденциозность в науке. Помнится ещё и такое течение в науке, которое организовал известный харьковский учёный Лысенко. Но, хоть и все говорили о том, что это всё правильно и достоверно, но где теперь его "яровизация" пшеницы? И следа не осталось в памяти научной.


_________________
Sky-Watcher Dob 8' GO TO


Игорь Астроскоп
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 19:45
Аватара пользователя

Регистрация: 20 июн 2011
Посты: 6244
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Andrii Nikolaiev писал(а):
Думаю, что ответ надо искать в том, что скорость света проходя через всю вселенную не является величиной постоянной.

А как же Эйнштейн Тёмная энергия 24 Ноябрь 2013 19:45



Andrii Nikolaiev
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 19:53
Аватара пользователя

Регистрация: 22 апр 2013
Посты: 361
Откуда: Kharkov, Ukraine
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
В разных средах скорость света разная, хотя и очень большая. И тут нет противоречия с теорией относительности. Видимо, на огромных расстояниях фотоны летят не совсем в пустоте. Они летят в физическом вакууме (не в теоретическом).


_________________
Sky-Watcher Dob 8' GO TO


Andrii Nikolaiev
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Тёмная энергия  |  Добавлено: 24.11.2013 19:53
Аватара пользователя

Регистрация: 22 апр 2013
Посты: 361
Откуда: Kharkov, Ukraine
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Мне не хочется верить в то, что вселенная разлетается с ускорением.


_________________
Sky-Watcher Dob 8' GO TO


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Версия для печати

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Перейти:  
Карта Карта XML карта XML карта RSS лента RSS лента Список каналов Список каналов