Поиск по форуму
Активные темы
Автор Сообщение
Astroturis Astroturist
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 06:58
Аватара пользователя

Регистрация: 19 дек 2013
Посты: 136
Откуда: Киев
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Валера Леванда писал(а):
Приходилось ездить на наблюдения с 16тым,как раз в джип и влез...

Так я ж об этом и говорю (просто есть какой-никакой опыт).
Это действительно большой и тяжелый инструмент и среди моих знакомых далеко не у каждого найдется машина, в которую он влезет.
В мой универсал - только с разборкой, в хэтчбэк - вообще никак.
А если тумбу не разбирать - то либо бус, либо крузер с опущенной задней третью.

Приведу фото для наглядности и чтобы камрады могли сориентироваться в размерах. )

Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto. 18 Июль 2015 06:58 первоеПредложение о совмесной покупке DOB 16 goto. 18 Июль 2015 06:58 второе



Игорь Гриник
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 07:39
Аватара пользователя

Регистрация: 22 ноя 2013
Посты: 148
Откуда: Ирпень
Facebook: FB

Не в сети
Мне сначала хочется собрать людей которые поддерживают вобще такую идею. Например ; Да я тоже согласен наблюдать групой, так интересней и дешевле. Возможно у меня есть свое предложение как это осуществить. Возможно есть не последние средства за которые я не буду труситься, ведь телескоп это вещь которая прослужит долгие годы а за такие деньги можно один раз сводить например девушку в кафе и забыть про эти деньги вообще или с друзьями пару раз на шашлыки выехать.

Ребята кто реально поддерживает такую идею излагайте свои предожения, можно в личку . По поводу траспортировки не переживайте 5 кв м я думаю хватит для двух Добов. Где хранить, например в первое время тоже есть .



Последний раз редактировалось Игорь Гриник 18.07.2015 07:49, всего редактировалось 1 раз.


Astroturis Astroturist
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 07:46
Аватара пользователя

Регистрация: 19 дек 2013
Посты: 136
Откуда: Киев
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Вы упорно игнорируете мое предложение рассказать "как всё будет?" ))

Лично я, например, из тех кто:
- наблюдает группой, давно
- возможно, у меня есть не последние средства
- поддерживаю подобную идею

Но я до сих пор не слышу ничего вразумительного от Вас, как от заявителя этой идеи.

З.Ы. если для Вас 8000 гривен это " один раз сводить например девушку в кафе и забыть про эти деньги вообще", то я могу только порадоваться за Вас и Ваше материальное благополучие.
Непонятно только, почему Вы не променяете 10 походов в кафе на отличный собственный телескоп. Уверен, девушка поняла бы. Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto. 18 Июль 2015 07:46



Astroturis Astroturist
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 07:59
Аватара пользователя

Регистрация: 19 дек 2013
Посты: 136
Откуда: Киев
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Игорь, я поясню на примере.

Когда-то я, примерно по такому же принципу, организовывал поездки на Кавказ.
Затраты делились на всех поровну и мы неделю проводили в обсерватории САО, наблюдая, снимая и отдыхая.

Но прежде чем позвать людей с собой в такое путешествие я съездил туда сам и не раз. Знал "что, к чему и почему" и выяснил все что можно и не можно тоже.

Когда собиралась группа я говорил:
- дорога будет такая вот и затянет столько-то
- жить будем вот так-то и это стоит столько-то
- кушать мы будет вот это и вот то, а потратим на всё это дело столько-то
- отдыхать и развлекаться будем там-то
- смотреть и снимать будем вот тут и вот в это и это

Вы понимаете о чем я говорю?
Никто не захочет связываться если нет четкого плана, а Ваши представления смутны и расплывчаты.



Игорь Гриник
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 08:07
Аватара пользователя

Регистрация: 22 ноя 2013
Посты: 148
Откуда: Ирпень
Facebook: FB

Не в сети
Потытаюсь еще раз. Например; Я Я Я Я Я Хочу!!! Хорошо, давайте просто встретимся ,познакомимся, поговорим все внимательно обсудим , обдумаем все это дело.



Astroturis Astroturist
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 08:28
Аватара пользователя

Регистрация: 19 дек 2013
Посты: 136
Откуда: Киев
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Попытаюсь и я еще раз.
"Я хочу!"
Но не вижу никакого смысла обсуждать что-то до тех пор, пока не будет понятен хоть какой-то план действий у организатора.

Собрать 20 человек в одном месте только для того чтобы "познакомиться"? Да перестаньте. Вы хоть раз пробовали это сделать? Ну реально?



Astroturis Astroturist
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 11:41
Аватара пользователя

Регистрация: 19 дек 2013
Посты: 136
Откуда: Киев
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
Игорь, если бы я задумал организовать такое дело, то я бы обратился к камрадам примерно следующим образом:


Друзья, предлагаю совместно купить телескоп для коллективных наблюдений.
Телескоп: SW DOB 14" Retrac с GoTo
этот телескоп относительно мобилен, он (в разобранном состоянии) влезет в большинство автомобилей,
относительно легок, его может транспортировать и устанавливать 1 человек
меньше подвержен биениям и качке, чем его старшие собратья
относительно удобен в эксплуатации
его цена, ориентировочно - 50 000грн

К нему потребуются окуляры общей стоимостью, ориентировочно - 40 000грн
Общая сумма выйдет 90 000 грн

Так как общая сумма весьма велика, то далеко не каждый может позволить себе такую покупку в одиночку.
Коллективная покупка - вполне реальный выход из положения и возможность для многих
наблюдать в хороший, апертурный и дорогой инструмент.
Поэтому предлагаю собрать группу в 20 желающих-единомышленников
и разделить стоимость всего комплекта на равные части (4500грн)

Поскольку я занимаюсь организацией наблюдений, то предлагаю разместить телескоп у себя.
В этом случае вероятность выйти/выехать при хорошей погоде, считаю, больше.
Я нахожусь рядом с Оболонской набережной, где удобно вынести телескоп для наблюдений.
Сюда же довольно удобно приехать на "быстрые наблюдения" большинству киевлян и тем, кто живет в направлении Вышгорода.
У меня уже есть собственные телескопы, поэтому наблюдения можно будет "распараллеливать".
Наблюдать большие и яркие объекты в апертуры поменьше, а тусклые в ДОБ 14".
В этом случае придется несколько подстраиваться под меня, но (опять же) вероятность выйти на наблюдения выше.
Так же у меня есть определенный набор качественных окуляров, что позволит разделить покупку
телескопа и окуляров к нему на части (то ли сбор денег, то ли ожидание поставки, другие причины)

Если кто-то может предложить лучшие условия по доступности телескопа и частоте возможных наблюдений,
то инструмент, естественно, разместится у предложившего.

Вариантов выездов/выходов на наблюдения (на данный момент) я вижу несколько:

1. Оболонская набережная - наиболее быстрый способ, можно просто после работы в качестве небольшого отдыха
2. парк Дружбы Народов - место заметно темнее, малолюднее, при этом ехать недалеко и не затратно
3. выезд за город "в поля" - 20-50 км от Киева. Вариант на одну неполную ночь.
выходной день, малозатратно, но заметно лучше по небу и определенным моментам отдыха.
4. выезд на подготовленное место, далеко за город - 100-200км, может быть чья-то дача, на выходные и более
затратно как по дороге, так и по финансам, однако очень хорошо для спокойного отдыха и неспешных наблюдений
5. поездка за границу со своими инструментами - наиболее затратный, но наиболее "качественный" метод,
позволяет раскрыть все возможности телескопа и сполна насладиться звёздным небом.

Выезды предлагаются и обсуждаются заранее.
Практически любой из выездов я могу поддержать,т.к. есть транспорт, способный вместить телескопы.

Остается открытой проблема с выездом на длительные наблюдения группой в 2-3 человека.
Предлагаю к обсуждению вопрос: как быть в том случае, если несколько разных групп планируют выезды в одно и то же время,
но в разные места и разными составами.

Ответственность за инструмент - коллективная.
В том смысле, что затраты, связанные с естественным износом или докупкой оборудования, ложатся на всех участников в равных частях.
Однако, если поломка телескопа происходит по явной вине конкретного человека, то он несет единоличную ответственность за это.
Если телескоп участвует в публичных наблюдениях (тротуарка), то риски - равные на всех участников.
(нельзя найти виновного в случайном прохожем)

Хочу обратить внимание на то, что полностью все возможности такой апертуры могут раскрыться
только в условиях, близких к условиям обсерваторий.
Как минимум, для этого надо подниматься выше условной границы в 1500м над уровнем моря.
Телескоп в условиях города, конечно, же будет работать заметно лучше своих малоапертурных братьев,
однако не стоит ожидать от него "сверхкартинок".
Т.е. надо быть готовым к тому, что у вас будет и время, и возможности для неблизких выездов на наблюдения.

Если у кого есть замечание, дополнения, возражения - высказывайте.


Вот, примерно так.



Andrey Moskvin
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 19:27
Аватара пользователя

Регистрация: 01 ноя 2013
Посты: 5700
Откуда: Запорожье
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Astroturis Astroturist писал(а):
2. возить такую тяжелую и громоздкую махину - очень сомнительное занятие
нужен, минимум, большой джип.
плюс ко всему - это постоянная разборка/сбора+юстировка инструмента
(вы хоть один раз попробуйте с ним куда-то выехать, сразу поймете насколько это непросто)


Ничего подобного. Мы с друзьями - небезызвестный многим ЛА Олег Gulik и члены нашего запорожского клуба АЛЬТАИР свободно возим ДОБ -16 ретрак в Калине седане и даже в копейке. Правда монтировку приходится разбирать. Но она разбирается легко и просто, гораздо проще, чем в младших моделях.
А у Игоря микроавтобус Опель Виваро. Туда при желании с десяток ДОБ-16 поместится.
Во правда, чтобы весь коллектив подбросить к месту наблюдения придется нанимать маршрутное такси.
Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto. 18 Июль 2015 19:27 первое Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto. 18 Июль 2015 19:27 второе


_________________
Предпродажные и после продажные консультации. Сертифицированный партнер AstroScope #110907.
Delta Optical-GSO Dobson 10" F/5 M-CRF, GSO 150/750 на DO GSO ATZ, Arsenal ED80/560, Delta Optical 25x100, Arsenal 15х70 Porro, Minolta Standard EWA 10x50


Andrey Moskvin
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 18.07.2015 20:23
Аватара пользователя

Регистрация: 01 ноя 2013
Посты: 5700
Откуда: Запорожье
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
А вот и ссылка для справки: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... #msg463974
Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto. 18 Июль 2015 20:23


_________________
Предпродажные и после продажные консультации. Сертифицированный партнер AstroScope #110907.
Delta Optical-GSO Dobson 10" F/5 M-CRF, GSO 150/750 на DO GSO ATZ, Arsenal ED80/560, Delta Optical 25x100, Arsenal 15х70 Porro, Minolta Standard EWA 10x50


Astroturis Astroturist
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Предложение о совмесной покупке DOB 16 goto.  |  Добавлено: 21.07.2015 13:13
Аватара пользователя

Регистрация: 19 дек 2013
Посты: 136
Откуда: Киев
Vk: VK
Facebook: FB

Не в сети
я не говорил, что это невозможно, я говорил, что это "весьма сомнительно"
особенно, в свете озвученной задачи.
если у человека есть бус, то возить, конечно, можно.
и даже не разбирая телескоп, просто двумя частями (тумба+скоп)
но ведь не у каждого есть бус, верно?

т.е. мы возвращаемся к вопросу коллективного пользования.
оно не получится таким уж "коллективным"
поэтому, изначально задачу надо ставить несколько по другому.



Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Версия для печати

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Перейти:  
Карта Карта XML карта XML карта RSS лента RSS лента Список каналов Список каналов