Поиск по форуму
Активные темы
Автор Сообщение
Andrey Moskvin
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 06.09.2015 20:15
Аватара пользователя

Регистрация: 01 ноя 2013
Посты: 5701
Откуда: Запорожье
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Серёжа Артюхов писал(а):
А примерно сколько % света передает бюджетное диагональное зеркало? Я так понял, что в него смотрят даже не потому, что изображение не так искажено, а потому что просто удобней. Если бы планеты были внизу, а не вверху, то наверно можно было бы и без диагонали смотреть, смакуя всю апертуру

Бюджетное диагональное зеркало отражает примерно 86% света, диагональная призма близко к 100%. Изображение в призме заметно ярче. Преимущество зеркала перед призмой в том, что у нее одна отражающая поверхность, которую легче выполнить точно, тем более, что у вас длиннофокусный телескоп, у которого требования к неплоскостности сравнительно невелики.
Призма с крышей или roof-prism - призма одна из отражающих граней которой выполнена двухгранной с углом между этими гранями в точности равным 90 гр. Таким образом добавляется еще одно отражение и вместо зеркального оборачивания призма делает полное. Отступление угла от прямого приводит к двоению и снижению контраста изображения. Кроме того кромка "крыши" хоть и делается максимально острой, все-же часто становится видна на изображении. Поэтому бюджетные призмы обычно вносят искажения, которые особенно заметны на больших увеличениях.
Помнится Сережа вы больше хотели хорошую подзорную трубу, чем телескоп. Так ваша комплектация - это отличная подзорная труба. Призма 45 гр. самое то для наземных наблюдений.
Планетник для Arsenal 90/900 06 Сентябрь 2015 20:15 первое Планетник для Arsenal 90/900 06 Сентябрь 2015 20:15 второе


_________________
Предпродажные и после продажные консультации. Сертифицированный партнер AstroScope #110907.
Delta Optical-GSO Dobson 10" F/5 M-CRF, GSO 150/750 на DO GSO ATZ, Arsenal ED80/560, Delta Optical 25x100, Arsenal 15х70 Porro, Minolta Standard EWA 10x50


Andrey Moskvin
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 06.09.2015 20:28
Аватара пользователя

Регистрация: 01 ноя 2013
Посты: 5701
Откуда: Запорожье
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Серёжа Артюхов писал(а):
Остановился на TMB Planetary II 7мм. Хотя, еще есть варианты из плесслов: Arsenal 7мм SWA или Sky-Watcher 7мм SWA, но в TMB по крайней мере по отзывам больше уверен. Да, еще появился в продаже аналогичный X-Cel LX, но дороговат (дороже трубы будет!) и, как я понимаю, в основном из-за удобной конструкции..

Все это один и тот же окуляр, просто немного разные корпуса. Линзы идентичны. SWA к плесслам не имеют никакого отношения. Это нелепость, которую кто то допустил, а потом растиражировал. Эти окуляры по оптической схеме представляют собой обращенный Кельнер с отрицательной склейкой в посадочной втулке.
В целом неплохой бюджетный окуляр с удобным выносом зрачка. Аналогичный X-Cel LX даст при одинаковых погодных условиях в одном и том же телескопе картинку контрастнее. У такого окуляра лучше исправлены полевые аберрации, да и просветление получше. Все стоит своих денег. В этом отношении Arsenal 5мм ED уникален. Он равен по качеству X-Cel LX и намного дешевле. Вы можете купить его для наблюдений Луны. Луна очень благодарный объект для наблюдений. Легко выдерживает увеличение 2D.
Планетник для Arsenal 90/900 06 Сентябрь 2015 20:28 первое Планетник для Arsenal 90/900 06 Сентябрь 2015 20:28 второе


_________________
Предпродажные и после продажные консультации. Сертифицированный партнер AstroScope #110907.
Delta Optical-GSO Dobson 10" F/5 M-CRF, GSO 150/750 на DO GSO ATZ, Arsenal ED80/560, Delta Optical 25x100, Arsenal 15х70 Porro, Minolta Standard EWA 10x50


Серёжа Артюхов
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 06.09.2015 22:04
Аватара пользователя

Регистрация: 27 июл 2015
Посты: 35
Vk: VK

Не в сети
Andrey Moskvin писал(а):
Серёжа Артюхов писал(а):
А примерно сколько % света передает бюджетное диагональное зеркало? Я так понял, что в него смотрят даже не потому, что изображение не так искажено, а потому что просто удобней. Если бы планеты были внизу, а не вверху, то наверно можно было бы и без диагонали смотреть, смакуя всю апертуру

Бюджетное диагональное зеркало отражает примерно 86% света, диагональная призма близко к 100%. Изображение в призме заметно ярче.


Тут наверно зеркало и призма перепутаны местами?

И спасибо за советы с разъяснениями, Андрей и Игорь. Все же манит арсеналовский 5мм ED, хоть и рискованно. Только ради Луны / на будущую апертуру (но когда оно будет)..
Такой вопрос к Игорю. Можно ли попросить, чтобы курьер принес, скажем, 2 окуляра (7мм и 5мм) при условии, что 1 точно возьму? (+ к этому диагональ) Просто хочу посмотреть, какой больше устроит (пусть и по земле, но все же наверно можно будет оценить общую картину)



Andrey Moskvin
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 07.09.2015 07:48
Аватара пользователя

Регистрация: 01 ноя 2013
Посты: 5701
Откуда: Запорожье
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Серёжа Артюхов писал(а):
Тут наверно зеркало и призма перепутаны местами?

Просто хочу посмотреть, какой больше устроит (пусть и по земле, но все же наверно можно будет оценить общую картину)

Нет не перепутаны. Потери на отражение в призме меньше
По земле вы вряд ли заметите разницу. Да и по небу чтобы определить разницу необходим определенный опыт.
Планетник для Arsenal 90/900 07 Сентябрь 2015 07:48 первое Планетник для Arsenal 90/900 07 Сентябрь 2015 07:48 второе Планетник для Arsenal 90/900 07 Сентябрь 2015 07:48 третье


_________________
Предпродажные и после продажные консультации. Сертифицированный партнер AstroScope #110907.
Delta Optical-GSO Dobson 10" F/5 M-CRF, GSO 150/750 на DO GSO ATZ, Arsenal ED80/560, Delta Optical 25x100, Arsenal 15х70 Porro, Minolta Standard EWA 10x50


Последний раз редактировалось Andrey Moskvin 07.09.2015 09:32, всего редактировалось 1 раз.


Игорь Астроскоп
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 07.09.2015 08:15
Аватара пользователя

Регистрация: 20 июн 2011
Посты: 6942
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Серёжа Артюхов писал(а):
Такой вопрос к Игорю. Можно ли попросить, чтобы курьер принес, скажем, 2 окуляра (7мм и 5мм) при условии, что 1 точно возьму? (+ к этому диагональ) Просто хочу посмотреть, какой больше устроит (пусть и по земле, но все же наверно можно будет оценить общую картину)

Можете заказать и выкупить два окуляра, один в течении двух недель можете вернуть (если сохраните товарный вид и упаковки). Правда за возврат Вы оплатите доставку.


_________________
Мои астрофотографии


Валера Леванда
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 07.09.2015 17:09
Аватара пользователя

Регистрация: 18 ноя 2014
Посты: 1275
Откуда: Харьков
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Andrey Moskvin писал(а):
Серёжа Артюхов писал(а):
Тут наверно зеркало и призма перепутаны местами?


Нет не перепутаны. Потери на отражение в призме меньше


Не знаю насчёт потерь,но теоретически потерь в призме больше,ход луча идёт дважды через стекло+одно отражение,в зеркале только одно отражение-это моё мнение.Когда первый раз посмотрел в призму после зеркала сразу увидел сущесвенные изменения в худшую сторону а именно мыльноватую картинку+заметный хроматизм.и ночью светлую полосу поперёк изображения из-за склейки её с двух частей( была призма прямого изображения ).Насчёт того что изображение было ярче-да действительно ярче, но качество заметно хуже.

По поводу окуляра- я взял бы 5мм ,смотрел в СВ 90/900 на Сатурн в окуляр 4,7 мм скажу вам вполне приличное изображение,боюсь что приобрёв окуляр 7мм вы иногда будете разочаровываться что не взяли 5мм.(ведь всегда хочется поставить увеличение больше и больше,даже после предела увеличения телескопа.)


_________________
Ньютон Arsenal-GSO 150/750 на вилке Meade LX3 с клином .


Серёжа Артюхов
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 07.09.2015 23:20
Аватара пользователя

Регистрация: 27 июл 2015
Посты: 35
Vk: VK

Не в сети
Валера Леванда писал(а):
Andrey Moskvin писал(а):
Серёжа Артюхов писал(а):
Тут наверно зеркало и призма перепутаны местами?


Нет не перепутаны. Потери на отражение в призме меньше

По поводу окуляра- я взял бы 5мм ,смотрел в СВ 90/900 на Сатурн в окуляр 4,7 мм скажу вам вполне приличное изображение,боюсь что приобрёв окуляр 7мм вы иногда будете разочаровываться что не взяли 5мм.(ведь всегда хочется поставить увеличение больше и больше,даже после предела увеличения телескопа.)

Больше максимально полезного - наверно уже перебор. Ведь хочется и четкость хорошую получить, кроме большого увеличения, и это с бюджетной то трубой! Одним задом на 2 стула это вроде у апохроматов выходит. Со своим - не знаю.. Наверно разве что при идеальных погодных или на луну (и это учитывая, что тот 5мм ED окуляр весьма хорош)



Серёжа Артюхов
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 07.09.2015 23:56
Аватара пользователя

Регистрация: 27 июл 2015
Посты: 35
Vk: VK

Не в сети
Andrey Moskvin писал(а):
Серёжа Артюхов писал(а):
А примерно сколько % света передает бюджетное диагональное зеркало? Я так понял, что в него смотрят даже не потому, что изображение не так искажено, а потому что просто удобней. Если бы планеты были внизу, а не вверху, то наверно можно было бы и без диагонали смотреть, смакуя всю апертуру

Бюджетное диагональное зеркало отражает примерно 86% света, диагональная призма близко к 100%. Изображение в призме заметно ярче. Преимущество зеркала перед призмой в том, что у нее одна отражающая поверхность, которую легче выполнить точно, тем более, что у вас длиннофокусный телескоп, у которого требования к неплоскостности сравнительно невелики.
Призма с крышей или roof-prism - призма одна из отражающих граней которой выполнена двухгранной с углом между этими гранями в точности равным 90 гр. Таким образом добавляется еще одно отражение и вместо зеркального оборачивания призма делает полное. Отступление угла от прямого приводит к двоению и снижению контраста изображения. Кроме того кромка "крыши" хоть и делается максимально острой, все-же часто становится видна на изображении. Поэтому бюджетные призмы обычно вносят искажения, которые особенно заметны на больших увеличениях.
Помнится Сережа вы больше хотели хорошую подзорную трубу, чем телескоп. Так ваша комплектация - это отличная подзорная труба. Призма 45 гр. самое то для наземных наблюдений.
Планетник для Arsenal 90/900 07 Сентябрь 2015 23:56 первое Планетник для Arsenal 90/900 07 Сентябрь 2015 23:56 второе

Долго над этим думал (после того как написали, что зеркало и призма местами не перепутаны). Просто думалось, что именно от количества отражаемого света зависит качество изображения, что зеркало как раз в этом выигрывает у призмы



Andrey Moskvin
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 08.09.2015 06:18
Аватара пользователя

Регистрация: 01 ноя 2013
Посты: 5701
Откуда: Запорожье
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Серёжа Артюхов писал(а):
Andrey Moskvin писал(а):
Серёжа Артюхов писал(а):
А примерно сколько % света передает бюджетное диагональное зеркало? Я так понял, что в него смотрят даже не потому, что изображение не так искажено, а потому что просто удобней. Если бы планеты были внизу, а не вверху, то наверно можно было бы и без диагонали смотреть, смакуя всю апертуру

Бюджетное диагональное зеркало отражает примерно 86% света, диагональная призма близко к 100%. Изображение в призме заметно ярче. Преимущество зеркала перед призмой в том, что у нее одна отражающая поверхность, которую легче выполнить точно, тем более, что у вас длиннофокусный телескоп, у которого требования к неплоскостности сравнительно невелики.
Призма с крышей или roof-prism - призма одна из отражающих граней которой выполнена двухгранной с углом между этими гранями в точности равным 90 гр. Таким образом добавляется еще одно отражение и вместо зеркального оборачивания призма делает полное. Отступление угла от прямого приводит к двоению и снижению контраста изображения. Кроме того кромка "крыши" хоть и делается максимально острой, все-же часто становится видна на изображении. Поэтому бюджетные призмы обычно вносят искажения, которые особенно заметны на больших увеличениях.
Помнится Сережа вы больше хотели хорошую подзорную трубу, чем телескоп. Так ваша комплектация - это отличная подзорная труба. Призма 45 гр. самое то для наземных наблюдений.
Планетник для Arsenal 90/900 08 Сентябрь 2015 06:18 первое Планетник для Arsenal 90/900 08 Сентябрь 2015 06:18 второе

Долго над этим думал (после того как написали, что зеркало и призма местами не перепутаны). Просто думалось, что именно от количества отражаемого света зависит качество изображения, что зеркало как раз в этом выигрывает у призмы

Нет, совсем не этим, а только точностью исполнения плоскостности отражательной поверхности, что позволяет не нарушать правильную геометрию световых лучей.
Планетник для Arsenal 90/900 08 Сентябрь 2015 06:18 третье Планетник для Arsenal 90/900 08 Сентябрь 2015 06:18 второе


_________________
Предпродажные и после продажные консультации. Сертифицированный партнер AstroScope #110907.
Delta Optical-GSO Dobson 10" F/5 M-CRF, GSO 150/750 на DO GSO ATZ, Arsenal ED80/560, Delta Optical 25x100, Arsenal 15х70 Porro, Minolta Standard EWA 10x50


Игорь Астроскоп
Сообщение  Заголовок сообщения: Re: Планетник для Arsenal 90/900  |  Добавлено: 08.09.2015 08:09
Аватара пользователя

Регистрация: 20 июн 2011
Посты: 6942
Vk: VK
Facebook: FB
Google+: Google+

Не в сети
Серёжа Артюхов писал(а):
Долго над этим думал (после того как написали, что зеркало и призма местами не перепутаны). Просто думалось, что именно от количества отражаемого света зависит качество изображения, что зеркало как раз в этом выигрывает у призмы

У зеркала действительно коэффициент отражения меньше, чем у призмы.
НО
У зеркала происходит ОДНО отражение от ОДНОЙ поверхности,
А у призмы прямого изображения минимум ТРИ отражения от ТРЕХ поверхностей (а то и более в зависимости от конструкции призмы), кроме того в призме свет проходит значительный слой стекла.
Вот и решайте, что лучше Планетник для Arsenal 90/900 08 Сентябрь 2015 08:09


_________________
Мои астрофотографии


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Версия для печати

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Перейти:  
Карта Карта XML карта XML карта RSS лента RSS лента Список каналов Список каналов