Автор |
Сообщение |
Игорь Астроскоп
|
|
Регистрация: 20 июн 2011 Посты: 7266
Vk:
Facebook:
Google+:
|
Samuel Tod писал(а): Моя точка зрения простая: фотоаппараты разные, нужно проверять каждый и находить лучшее значение. Влияющих факторов будет много. Вот это точно. Особенно это касается Никонов - у большинства из них есть не отключаемая аппаратная обработка РАВ. Надеюсь Ваша модель к ним не относится?
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Samuel Tod писал(а): Вы путаете: при увеличении ISO, ДД уменьшается.
Я не путаю ! Зависит конечно от камеры и т.д. Вот вам реальный замер ДД камеры Nikon 7000, включите ISO mode, Выберите ISO 100 vs ISO 3200 и увидете, что ДД в реальности стал заметно шире ! ОХ лень искать и лазить по ссылкам: https://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/14
 Просмотров: 613
|
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
|
|
|
|
|
Samuel Tod
|
|
Регистрация: 29 сен 2017 Посты: 39 Откуда: Украина
Google+:
|
Игорь Астроскоп писал(а): Вот это точно. Особенно это касается Никонов - у большинства из них есть не отключаемая аппаратная обработка РАВ. Надеюсь Ваша модель к ним не относится? Это не имеет значения. RAW-файл у каждого производителя свой. Более того, отличия есть между моделями. RAW — это всегда «не сырые» данные, как это можно было бы говорить о CCD(ПЗС)-матрицах. В APS/КМОП-технологии происходит усиление внутри матрицы, после аналоговое усиление, после АЦП, дальше работает фотопроцессор, а уже после можно сохранить RAW-файл. Вопрос здесь лишь в том, что процессор может вносить такие изменения, которые приводят к потере данных. Насколько я знаю, то у Nikon, да и Canon давно уже давно такой проблемы не стоит. В некоторых моделях может некорректно указываться некоторые данные, что может приводить к проблемам дебайеризации при обычной фотографии. Вопрос очень большой, честно говоря, не хочется в его дебри влазить. Для наших очень скромных задач это просто не имеет значения. ;) Vitalij Kopa писал(а): Я не путаю ! Зависит конечно от камеры и т.д. Вот вам реальный замер ДД камеры Nikon 7000, включите ISO mode, Выберите ISO 100 vs ISO 3200 и увидете, что ДД в реальности стал заметно шире ! ОХ лень искать и лазить по ссылкам: https://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/14Не совсем улавливаю вашу мысль. ДД напрямую зависит от ISO. Вот данные по Nikon 7000: http://www.sensorgen.info/NikonD7000.htmlSaturation при iso100 — 38318 или 13.6 стопов. При этом шум всего 3.1. При iso 6400 — 711 или всего 7.6 стопов. Шум примерно такой же 3.6. То есть при iso6400 ДД как минимум в два раза ниже (если считать стопами). Если сильно утрируя предположить, что 1 электрон = 1 фотону, то разница будет ещё более значительна.
_________________ Сайт: http://edinstvo.org/
|
|
|
|
|
Алексей Локотков
|
|
Регистрация: 08 окт 2017 Посты: 2917
Facebook:
Google+:
|
Samuel Tod: почитал я вашу ссылочку,  это конечно теория, но на практике небо, редко бывает идеальным(значит атмосфера работает как фильтр)уже приглушен сигнал,и наш разговор завязался на ДИП-СКАЙ обьектах которые и без того излучают слабо,вот и приходится простым смертным задирать ISO в ущерб ДД и тем самым жертвовать контрастом и цветами близлежащщих ярких звезд  к слову, может есть смысл в телескоп засунуть диафрагму и пережигать не так будет? Зато какие бывают красивые лучики 
|
|
|
|
|
Samuel Tod
|
|
Регистрация: 29 сен 2017 Посты: 39 Откуда: Украина
Google+:
|
Покажу на примере влияние разрешающей способности от ISO. Параметры снимков полностью идентичные, менялось только ISO. Выдержки по 5 секунд. Обработка — только дебайеризация и коррекция гаммы, чтобы привести снимки к одной яркости.
Звезда — гамма Андромеды — Аламак. Это тесная двойная звезда, где главная +2,1m, а спутник +4,84m. Между ними всего 9,6 угловых секунд. Снимал вчера/сегодня ночью. :-)
ISO 100 — это минимальное для D5100, 320 — оптимальное, 3200 — просто высокое для сравнения.
Комментарий к файлу: Аламак
 Просмотров: 599
|
_________________ Сайт: http://edinstvo.org/
|
|
|
|
|
Samuel Tod
|
|
Регистрация: 29 сен 2017 Посты: 39 Откуда: Украина
Google+:
|
Алексей Локотков писал(а): почитал я вашу ссылочку, Выбор ISO и выдержки для фото ДипСкай 23 Октябрь 2017 20:35 первое это конечно теория, но на практике небо, редко бывает идеальным(значит атмосфера работает как фильтр)уже приглушен сигнал,и наш разговор завязался на ДИП-СКАЙ обьектах которые и без того излучают слабо,вот и приходится простым смертным задирать ISO в ущерб ДД и тем самым жертвовать контрастом и цветами близлежащщих ярких звезд Выбор ISO и выдержки для фото ДипСкай 23 Октябрь 2017 20:35 второе к слову, может есть смысл в телескоп засунуть диафрагму и пережигать не так будет? Эти измерения получены опытным путем. Если бы производители фотоаппаратов указывали все данные матриц, то было бы проще, а так это «коммерческая тайна». Снимать, естественно, вы можете на любом ISO. Но если вы хотите вытянуть из своего оборудования по максимуму, то придется определять ISO как я написал. :-) Про диафрагму в телескоп будем считать шуткой. ;-)
_________________ Сайт: http://edinstvo.org/
|
|
|
|
|
Алексей Локотков
|
|
Регистрация: 08 окт 2017 Посты: 2917
Facebook:
Google+:
|
Цитата: ISO 100 — это минимальное для D5100, 320 — оптимальное, 3200 — просто высокое для сравнения. я пологаю все три исо были сделаны на одной и той же выдержке?
|
|
|
|
|
Алексей Локотков
|
|
Регистрация: 08 окт 2017 Посты: 2917
Facebook:
Google+:
|
Цитата: Про диафрагму в телескоп будем считать шуткой.  нет я серьезно. что вас в этом смущает!?
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Samuel Tod писал(а): Покажу на примере влияние разрешающей способности от ISO D5100. 100 — это минимальное 320 — оптимальное, 3200 — просто высокое для сравнения.
Ну хоть фото примеры есть, уже лучше .......  А теперь для полнои картины, уточним параметры съёмки: Инструмент на, что снято ? Какие выдержки на разных ISO были использованы ? Условия съёмки, температура, сиинг индекс ? Термостаб инструмента ? Причём двоиные яркие звёзды, НЕ как не связанны с фото дипскаи, ну да ладно ! Ни каких страшных потерей разрешения у Nikon 5100 на ISO 1600 ... 3200 я не заметил. и уж тем более это не как не связанно с потерей ДД. Думаю вы сильно заблуждаетесь в своих изысканиях ......
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
Последний раз редактировалось Vitalij Kopa 23.10.2017 20:28, всего редактировалось 6 раз(а).
|
|
|
|
|
Алексей Локотков
|
|
Регистрация: 08 окт 2017 Посты: 2917
Facebook:
Google+:
|
Samuel Tod: на сколько я понимаю в фотографии - оптимальный ДД это свокупность двух факторов : это свет и время за которое свет отпечатывается на (диоде)фотоприемнике. т.е. выдержка и ISO + если очень много света придумали диафрагму(в астрономии придумали разные фильтры гасить волны разной длинны  ) так вот на сколько я понимаю производители цифровой фототехники и придумали расширеное ISO для случаев когда нехватает одного из двух факторов, в нашем случае времени(механика монтировок не позволяет  )вот и приходится задирать ISO до предельно возможного, пока не начинает теряться полезный сигнал. А в вашем случае(сьемке двойных звезд) попробуйте уменьшить выдержку ну или поставте диафрагму  должно помочь.
|
|
|
|
|
|