Автор |
Сообщение |
Санек Григорич
|
|
Регистрация: 16 окт 2017 Посты: 464
Vk:
Google+:
|
Игорь Астроскоп писал(а): В этом посте была ссылка viewtopic.php?f=8&t=13624#p52395 Вот прямая ссылка http://www.photonstophotos.net/Charts/S ... istics.htm И если я не ошибаюсь, и у Вас Canon 30D, тогда Unit ISO = 1219, ближайший стандарт 1600 Все верно сanon 30D, хоть буду знать значения UI для своего аппарата. Спасибо!
_________________ sw dob6" на экв. платформе. sw 1149 eq2. celestron ps 607az
|
|
|
|
|
Алексей Локотков
|
|
Регистрация: 08 окт 2017 Посты: 2942
Facebook:
Google+:
|
Перенесено из темы viewtopic.php?f=8&t=11994&p=64115#p64115Oleg Lavigne писал(а): А тк ошибочка Исо 800 а не 1600 больше 800 уже не даю...прочитал на 1 сайте а в реале 400 норма. ISO зависит от матрицы, можно подобрать экспериментально. А вообще есть таблицы оптимального ISO для разных фотоаппаратов, здесь на форуме раннее эта тема обсуждалась.
|
|
|
|
|
Alexey Rak
|
|
Регистрация: 12 апр 2019 Посты: 140 Откуда: Донецк
Facebook:
Google+:
|
Vitalij Kopa писал(а): Почитать бы вам, что нибудь полезное, проверенное на практике всеми в этой теме: viewtopic.php?f=8&t=13626 На самом деле, количество информации не зависит от ISO. Проверено лично (и не раз), фото снятое на ISO 200 + 3EV = фото на ISO 1600. Проблема только в том, что программа сложения в исходном файле при ISO 200 (на коротких выдержках) может не увидеть звезд и не будет знать за что зацепиться для выравнивания, поэтому и приходиться на коротких выдержках поднимать ISO. Лично мной проверено, что если при ISO 200 проявляются хоть какие-то детали (достаточные для сложения), то после сложения получается вытянуть столько-же и даже больше, чем при ISO 1600 (при той-же выдержке).
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Alexey Rak писал(а): Лично мной проверено, что если при ISO 200 проявляются хоть какие-то детали (достаточные для сложения), то после сложения получается вытянуть столько-же и даже больше
Очень голословно и без аргументов проверенно ........ Tут без графиков и замеров на разных значениях ISO и т.д. это субъективный набор слов ... Теперь о реальности. Все кто провёл замер в большинстве случаев обнаружили такой примечательный результат: ISO 640 download/file.php?id=10650&mode=viewISO 6400 download/file.php?id=10651&mode=viewКак видим понятно и наглядно ДД и сигнал для этой камеры на ISO 640 был утерян. Примечательно, что 90% проверенных камер показали тоже самое Однако известно так же, что некоторые камеры грешны тем, что НЕ меняли физический параметр сенсора и реально применялся ISO только математическим путём в ходе просцессинга ... Но таких камер на сегодня довольно мало и надеюсь они постепенно вымрут.
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
Последний раз редактировалось Vitalij Kopa 03.06.2019 22:26, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
|
Игорь Астроскоп
|
|
Регистрация: 20 июн 2011 Посты: 7345
Vk:
Facebook:
Google+:
|
Alexey Rak писал(а): Проверено лично (и не раз), фото снятое на ISO 200 + 3EV = фото на ISO 1600. Добавление аппаратно экспокоррекции действительно равносильно увеличению ISO. Alexey Rak писал(а): Лично мной проверено, что если при ISO 200 проявляются хоть какие-то детали (достаточные для сложения), то после сложения получается вытянуть столько-же и даже больше, чем при ISO 1600 (при той-же выдержке). Попрошу Ваши примеры в студию - на коротких выдержках, одиночники и результаты сложения серий, с замерами S/N и гистограммами А то создается впечатление, что мое сравнение ошибочно или даже ложно
|
|
|
|
|
Alexey Rak
|
|
Регистрация: 12 апр 2019 Посты: 140 Откуда: Донецк
Facebook:
Google+:
|
Vitalij Kopa писал(а): что НЕ меняли физический параметр сенсора Хочу пример сенсора меняющего свои физические параметры в зависимости от ISO (На сколько я знаю ISO это чистая математика непосредственно в камере, достигается предусилителями и АЦП). Игорь Астроскоп писал(а): Попрошу Ваши примеры в студию Однажды зимой (пока не было неба) экспериментировал в темноте на кухне (чтоб использовать неподвижный штатив с неподвижным объектом и получать неограниченные выдержки). Как найду, выложу в эту тему https://astroscope.ua/viewtopic.php?f=8&t=13626, чтоб не засорять здесь (ведь это не совсем астрофото ).
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Alexey Rak писал(а): Хочу пример сенсора меняющего свои физические параметры в зависимости от ISO Alexey Rak писал(а): (На сколько я знаю ISO это чистая математика непосредственно в камере, достигается предусилителями и АЦП).
Именно так вопрос - только А / или Ц/ или и то и другое вместе используя сложный алгоритм .... Вам не одна фирма сегодня не предоставит спецификации или описания процесса - секрет. Однако физические замеры (я давал примеры) явно указывает, на то, что математика давно не чистая НО при этом куда более эффективная чем это было в далёкие времена.
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
|
|
|
|
|
Alexey Rak
|
|
Регистрация: 12 апр 2019 Посты: 140 Откуда: Донецк
Facebook:
Google+:
|
Vitalij Kopa писал(а): Добавление аппаратно экспокоррекции действительно равносильно увеличению ISO. Я имел ввиду не аппаратную экспокоррекцию, а постобработку на ПК (например увеличение экспозиции в Camera Raw) Alexey Rak писал(а): Именно так вопрос - только А / или Ц/ или и то и другое вместе используя сложный алгоритм .... Вам не одна фирма сегодня не предоставит спецификации или описания процесса - секрет. Однако физические замеры (я давал примеры) явно указывает, на то, что математика давно не чистая НО при этом куда более эффективная чем это было в далёкие времена. Именно это я и хотел сказать, физические параметры матрицы не меняются, а "... сложные алгоритмы..." это и есть вариант аппаратной постобработки сигнала, и если фотон уже попал на матрицу, и сформировал сигнал, то эта информация так и останется (если ее конечно не вычесть)(правда она может затеряться в "шумах" если сигнал слабый, на уровне собственного шума матрицы), а насколько я знаю в честном RAW ничего не вычитается поэтому уйти в отсечку в "тенях" у Вас не получится (хотя гистограмма и будет максимально близко прижата к левому краю), а вот в "светах" запросто. Хотя я могу ошибаться, и на некоторых камерах может быть так называемое "отрицательное" ISO, как Вы правильно заметили "никто не предоставит описание процесса". p/s. Думаю необходимо перенести эти посты в тему про ISO, дабы не засорять ветку.
|
|
|
|
|
Игорь Астроскоп
|
|
Регистрация: 20 июн 2011 Посты: 7345
Vk:
Facebook:
Google+:
|
Alexey Rak писал(а): Однажды зимой (пока не было неба) экспериментировал в темноте на кухне (чтоб использовать неподвижный штатив с неподвижным объектом и получать неограниченные выдержки). Как найду, выложу в эту тему Ждем результатов Ваших исследований, очень интересно А по теме добавлю - теория есть теория, но обычно ее демонстрируют именно бытовыми съемками, причем не серийными, и без результатов сложения серий. И мой практический опыт именно серийной астросъемки и результат сложения почему-то говорит о другом. Видимо теория не учитывает специфики астрофото. И еще хочу напомнить мой совет: Игорь Астроскоп писал(а): Если при съемке объектов ДипСкай Ваше оборудование обеспечивает выдержки с нормальным заполнением гистограммы на Unit ISO, то смело снимайте на нем (или ближайшем к нему) и Вы получите наилучшие результаты. Если же Ваше оборудование не позволяет делать длительные выдержки, то снимайте на максимально возможных выдержках, а ISO подымайте до нормального заполнение гистограммы (пик от 1/2 до 2/3).
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Alexey Rak писал(а): Именно это я и хотел сказать, физические параметры матрицы не меняются, а "
В рамках /одной фирмы / одной модели камеры .... НО как вы догадываетесь в рамках конкуренции и эволюции камер конечно меняются. Alexey Rak писал(а): как Вы правильно заметили "никто не предоставит описание процесса".
Ну как есть тут не чего не поделаешь ... Alexey Rak писал(а): насколько я знаю в честном RAW ничего не вычитается поэтому уйти в отсечку в "тенях" не получится... Хотя я могу ошибаться, и на некоторых камерах может быть так называемое "отрицательное" ISO,
Чистый RAW или грязный и т.д. .... тема очень философская и тут можно много рассуждать. НАС же интересует конечный результат Поэтому без указания конкретных моделей камер, их снимков и замеров сложно что то сказать. Я наблюдаю за эволюцией сенсоров много лет Например на более современных камерах с повышением ISO заметно увеличивается и ДД (Мы наглядно это видели на гистограмме от Игоря на ISO 6400) где то на форуме приводил реальный замер ДД уже другой камеры: download/file.php?id=10634&mode=viewЗамечу что буквально 5-7 лет назад такие значения ISO и результаты были не постижимы ...
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
|
|
|
|
|
|