Автор |
Сообщение |
Alexey Rak
|
|
Регистрация: 12 апр 2019 Посты: 140 Откуда: Донецк
Facebook:
Google+:
|
Игорь Астроскоп писал(а): А что на высоких ИСО камера сама делает постобработку? Нет конечно. Но как сказано в той-же википедии " ...под светочувствительностью цифровых камер понимают передаточную функцию всей системы, включающей матрицу, предусилитель и алгоритмы АЦП.", а так как матрица в камере у нас неизменна, то цифрами ISO мы фактически меняем параметры предусилителя и алгоритмов АЦП (что фактически является некоторой постобработкой сигнала с матрици), и т.к. мы не заем как они себя ведут на значениях отличных от "Unity" (оно же "единичное" или "базовое"), то лучше по возможности использовать эти значения, а всю коррекцию проводить самостоятельно на ПК.
|
|
|
|
|
Игорь Астроскоп
|
|
Регистрация: 20 июн 2011 Посты: 7283
Vk:
Facebook:
Google+:
|
Alexey Rak писал(а): мы не заем как они себя ведут на значениях отличных от "Unity" (оно же "единичное" или "базовое"), то лучше по возможности использовать эти значения Алексей, я же не против использования Unit ISO, но только в случае правильного заполнения гистограммы. А что касается Вики и других электронных описаний процессов ЦФ, то почему я им должен слепо верить, если моя практика, да и Ваши опыты на кухне, говорят о другом?
|
|
|
|
|
Игорь Астроскоп
|
|
Регистрация: 20 июн 2011 Посты: 7283
Vk:
Facebook:
Google+:
|
Вот еще на что я обратил внимание - большинство вопросов по Unit ISO подымаются владельцами Никон. Возможно это от того, что у многих Никон (в отличии от Кэнон) не отключается аппаратное шумоподавление на высоких ИСО? А на малых ИСО это шумоподавление наверное не работает? Я не имею Никона, поэтому на эти вопросы ответить не могу 
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Alexey RakТак вот если бы хоть немного читали тему, я не только давно всё попробовал но и пришёл к некоторым выводам  Ещё раз НА современных ФОТО камерах и коротких выдержках, бесполезно снимать на низких ISO - это кстате так же следует из примеров ! Почему ? Для этого надо ВНИМАТЕЛЬНО читать тему - там приведены примеры гистограмм, причины и т.д.  А не зацикливаться на своих собственных доводах (НЕ особо правильных) т.е. упёртость надо проявлять но желательно в др. месте (например сделать тесты в нужном месте и на разных камерах) ! Остальное же НЕ имеет отношения к современным фото камерам  ОБА ваших примера НЕ относятся к таковым (как и выводы) !!!
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
Последний раз редактировалось Vitalij Kopa 14.06.2019 07:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Игорь Астроскоп писал(а): Вот еще на что я обратил внимание - большинство вопросов по Unit ISO подымаются владельцами Никон.
Немного уточню скорее всего древних Nikon ! У современных подобная проблема уже более менее исправлена и поднятие ISO даёт заметную разницу на выходе т.к. применяются более современные методы усиления. Примерчик изменения ДД я уже приводил (и разница там хорошо заметна, если смотреть)
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
|
|
|
|
|
Alexey Rak
|
|
Регистрация: 12 апр 2019 Посты: 140 Откуда: Донецк
Facebook:
Google+:
|
ОК! Сдаюсь!!!! Походу, действительно ISO ведет себя по разному, на разных камерах. Вот в этой статье https://photo-monster.ru/lessons/read/kak-podobrat-iso-dlya-astrofotografii неплохо описано о " Вариантности и Инвариантности" ISO у разных камер (никакого отношения к древности камеры это не имеет, см. пример с Fujifilm X-T1). И получается, что Canon в большей степени ISO-вариантна, а мой Nikon - ISO-инвариантна, от сюда и такие результаты. Игорь Астроскоп писал(а): Возможно это от того, что у многих Никон (в отличии от Кэнон) не отключается аппаратное шумоподавление на высоких ИСО? На самом деле на Nikon эта функция присутствует и нормально так себе отключается. А работает она по принципу "автодарка" (а не программного шумоподавления), просто камера делает для себя как-бы 2 кадра, "лайт" и "дарк" и сразу производит вычитание для результирующего файла (время съемки соответственно увеличено в 2 раза). Теоретически это может позволить обойтись без дарков, но насколько это корректно надо пробовать. У меня она выключена. Всем спасибо за науку 
|
|
|
|
|
Игорь Астроскоп
|
|
Регистрация: 20 июн 2011 Посты: 7283
Vk:
Facebook:
Google+:
|
Alexey Rak писал(а): На самом деле на Nikon эта функция присутствует и нормально так себе отключается. А работает она по принципу "автодарка" Алексей, Автодарк это один шумодав - в Кэнон это называется шумоподавление на длительных выдержках. А еще есть другой шумодав - в Кенон это называется шумоподавление на высоких ИСО, именно его я имел ввиду выше и если его не отключить, то камера действительно "непонятно" что делает и мы получим "нечестный" РАВ.
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Alexey Rak писал(а): ОК! Сдаюсь!!!! Походу, действительно ISO ведет себя по разному, на разных камерах. Да ладно ..... Всё таки чудеса иногда случаются  Alexey Rak писал(а): ISO у разных камер (никакого отношения к древности камеры это не имеет, см. пример с Fujifilm X-T1).
X-T1 камера 2014 года (так сказать первый блин) На сегодня без надёжно устарела и снята с производства по этой же причине Последняя (т.е. современная) на сегодня версия X T3 https://photo-monster.ru/lessons/read/k ... fotografiiСтатейка давно известная и конечно полезная (там сям есть ляпы как и у всех) Надеюсь в этот раз ВЫВОДЫ прочитали: Вопреки распространенному мнению, высокое ISO не создает больше шума, а, НАОБОРОТ, может пригодиться при съемке в условиях плохой освещенности, особенно для камер с ISO-вариантным сенсором.
Однако и другие камеры не исключения т.к. на низких ISO может быть мало информации для дальнейшей работы. ОТ себя добавлю, что автор статьи всё верно замерял, но не учёл момент с разными температурами, там ещё возможны различные варианты 
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
|
|
|
|
|
Oleg Lavigne
|
|
Регистрация: 24 фев 2019 Посты: 363 Откуда: Львов
Google+:
|
Ооооо сколько тут води утекло как я сказал что снимаю 800 Исо 
|
|
|
|
|
Vitalij Kopa
|
|
Регистрация: 09 фев 2016 Посты: 3938 Откуда: Riga
Facebook:
|
Oleg LavigneЯ очень рад, что Вы заглянули в тему  Надеюсь, почитали материалы, хотя бы первой страницы.
_________________ Bresser 7x50, Yukon 8x40 WA, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS + NEQ5 (AZ/EQ mod.)
|
|
|
|
|
|